FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Kultowe ciężarówki z okesu PRL-u - Deagostini Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
andrzej50_lodz
User



Dołączył: 11 Lis 2010
Posty: 472
Przeczytał: 146 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 13:43, 22 Lis 2019 Powrót do góry

marek2g - sprawdzałem wczoraj w dwóch Katalogach Wyrobów Przemysłu Motoryzacyjnego z 1976 i 1981 roku i wszędzie są podane rozstawy osi 4100 mm. Dotycz to zarówno Żubra, jak i Jelcza 315. Chociaż i w tych katalogach zdarzają się babole np. zamieszczone jest zdjęcie i opis samochód Żubr chłodnia MS-3, a rysunek jest Stara; zdjęcie i opis Jelcza 315M, a rysunek Żubra. Mam ten sam rysunek samochodu gaśniczego 6/32 Jelcz 004, gdzie i w opisie i wymiar na rysunku jest 4100 mm. Nie sądzę, żeby taki błąd powtarzał się w tylu miejscach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dziwny Mag
Moderator



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 2134
Przeczytał: 93 tematy

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Pią 14:54, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Edekyogi wyjaśnił, skąd mogą być rozbieżności pomiędzy rysunkiem ofertowym a pomiarem z natury.

Inny aspekt: rysunek ofertowy to nie rysunki wykonawcze czy plany modelarskie - choć podawane wymiary akurat powinny się zgadzać.

Odszedłem od "psychopatycznego" Wink mierzenia modeli, bo inaczej trzeba by było odpuścić całkowicie jakiekolwiek zbieranie.

Poprawność wymiarów z kolei wcale nie gwarantuje wierności modelu. ZiŁ 130 z SSMu i wsyztskie KrAZY z SSMu i Avtopromu... - wymiarowo są praktycznie idealne - ale kształty kabin są czymś, nad czym nie potrafię "przejsć do porzadku", choć ogólnie kojarza się z odpowiednim autem Wink

Rozmiar kół i profil opon - w ogóle proporcje felga / opona i szerokość opony - to też są ważne aspekty, które "robią" całość i ogólne wrażenie modelu.
A reszta... cóż... każdy ma jakieś swoje "fetysze" Mr. Green i na inne elementy zwraca uwagę - i oceniajać model, trzeba określać kryteria, wg których go oceniamy.


Raf napisał:

10..no 15 lat temu... nie było Warszawy M20 do kupienia NIGDZIE,
tylko plastelinowy ulep od ruskich za PIŃCET.
A dziś dostajemy za bezdruno - ŻUBRA, STARA 25,
a na wywrotkę MMZa, to nawet nikt już nie patrzy - tylko ZIEWA znudzony...


Rock ya Partyman Super Piwo


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Edekyogi
User



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 430
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 14:59, 22 Lis 2019 Powrót do góry

marek2g napisał:
(...) Jelcza 004 (...)

Tym razem nie chodzi o wymiary - ale może przyda się Wam rysunek Jelcza 004 trochę lepszej jakości
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marek2g
User



Dołączył: 21 Lut 2016
Posty: 323
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Pią 16:51, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Edekyogi napisał:
...
A jako spece motoryzacyjni chyba wiecie, że ze względu na konstrukcję zawieszenia na resorach piórowych (jeden koniec resora jest zawieszony pływająco) - rozstaw osi jest zmienny i zależy od obciążenia pojazdu.


Nie uważam się za specjalistę od motoryzacji i nigdy tak nie twierdziłem.

Natomiast jeśli dokumentacja mówi o rozstawie osi 4100 to takiego wymiaru się spodziałem na nie obciążonym pojeździe.

W takim razie pytanie do specjalistów: Czy na obciążonym pojeździe ten wymiar się zwiększa czy zmniejsza?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Edekyogi
User



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 430
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 20:02, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Dziwny Mag napisał:
(...) wymiarowo są praktycznie idealne - ale kształty kabin są czymś, nad czym nie potrafię "przejsć do porzadku" (...)

Kiedyś czytałem o radzieckich stylistach którzy opracowywali nadwozie znanego samochodu ZiM (GAZ)-12. Rysunki - rysunkami ale lepili w 1:1 nadwozie, oświetlali z różnych stron światłem i mozolnie korygowali każde przetłoczenie, każde wyoblenie, żeby osiągnąć pożądany efekt wizualny.
Poza tym - my, ludzie patrzymy na rzeczywistego KrAZa z perspektywy mrówki patrzącej na model...

marek2g napisał:
(...) Czy na obciążonym pojeździe ten wymiar się zwiększa czy zmniejsza?

Resory piórowe, o ile nie ma drążków reakcyjnych jak w FIAT-125p czy POLONEZIE, są jednocześnie elementem prowadzącym (ciągnącym) oś przednią bądź tylny most napędowy.
W przednie części resor jest przymocowany na sworzniu umożliwiającym ruch obrotowy podczas uginania, natomiast w tylnej jest zamocowany na wahliwym wieszaku, umożliwiającym jego wydłużenie.
Pod obciążeniem resor się prostuje i wydłuża w kierunku tylnym.
Teraz pytanie: który resor - przedni czy tylny - wydłuża się pod obciążeniem bardziej?
Jeżeli oba jednakowo - to rozstaw osi się NIE ZMIENI.
Jeżeli przedni bardziej - to rozstaw się ZMNIEJSZY.
Jeżeli tylny bardziej - to rozstaw się ZWIĘKSZY.

PS: ponieważ zajmuję się zawodowo m. in. metrologią wymiarów geometrycznych - proszę mi objaśnić - czym był mierzony przez Was rozstaw osi (wymiar o długości ponad 4 metry) i z jaką dokładnością?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Edekyogi dnia Pią 20:42, 22 Lis 2019, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
Medved007




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 3
Przeczytał: 124 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gockhausen

PostWysłany: Pią 20:06, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Tak na marginesie, należałoby jeszcze wziąć pod uwagę temperaturę otoczenia w trakcie pomiarów (rozszerzalność cieplna) i dokładność przyrządów pomiarowych jak już wspomniał kolega Edekyogi (nie każdy metr ma metr). Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jat02
User



Dołączył: 21 Sie 2009
Posty: 2887
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 20:26, 22 Lis 2019 Powrót do góry

czy naprawdę musicie dzielić włos na czworo , nie potraficie cieszyć się z tego , że model jest i może będą następne , czy nie potraficie podejść do tego na luzie , wiele razy psialiśmy (do znudzenia) nie podoba się nie kupuj , model jest taki , jaki jest i inny nie będzie bez względu na stopień pieniactwa u niektórych , najlepiej nim kupicie model , znajdźcie oryginał i miejcie ze sobą,
- poziomicę laserową
- komputerowy miernik odległości
- urządzenie do mierzenia ciśnienia i wilgotności powietrza


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jat02 dnia Pią 20:26, 22 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Medved007




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 3
Przeczytał: 124 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gockhausen

PostWysłany: Pią 20:56, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Oj tam, oj tam nikt nie wybrzydza, po prostu grupa inżynierów zapaleńców wymienia swoje opinie na temat współczynników wpływających na dokładność pomiarów i tyle w temacie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
andrzej50_lodz
User



Dołączył: 11 Lis 2010
Posty: 472
Przeczytał: 146 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 21:08, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Koledzy, czy jest o co kopie kruszyć skoro w naszej słusznej skali ta różnica 60 mmm będzie wynosiła niecałe 1,4 mm. Czy to się da zauważyć? Wątpię.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Golfpolo
User



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 586
Przeczytał: 141 tematów

Pomógł: 61 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:23, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Dobrze by było żeby Żubr wyszedł jako model z kabina seryjną starszą KO-1 np. w barwach PKS.

Image

Image

foto z netu


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
wojtek_
User



Dołączył: 06 Wrz 2015
Posty: 125
Przeczytał: 107 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:42, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Wszystko to jest jedna wielka podróbka!
Oto prawdziwy żubr:

Image

Cool


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
autobusy_prl
User



Dołączył: 27 Sty 2012
Posty: 1023
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:45, 22 Lis 2019 Powrót do góry

Ok!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dziwny Mag
Moderator



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 2134
Przeczytał: 93 tematy

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Sob 0:20, 23 Lis 2019 Powrót do góry

Edekyogi napisał:
Dziwny Mag napisał:
(...) wymiarowo są praktycznie idealne - ale kształty kabin są czymś, nad czym nie potrafię "przejsć do porzadku" (...)

Kiedyś czytałem o radzieckich stylistach którzy opracowywali nadwozie znanego samochodu ZiM (GAZ)-12. Rysunki - rysunkami ale lepili w 1:1 nadwozie, oświetlali z różnych stron światłem i mozolnie korygowali każde przetłoczenie, każde wyoblenie, żeby osiągnąć pożądany efekt wizualny.
Poza tym - my, ludzie patrzymy na rzeczywistego KrAZa z perspektywy mrówki patrzącej na model...


Wszystko prawda Smile Natomiast to, o czym wspomniałem w kontekście tych modeli SSMu, to zastapienie linii prostych (w oryginale) - krzywymi.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
koland
User



Dołączył: 30 Paź 2011
Posty: 399
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:16, 23 Lis 2019 Powrót do góry

Odnośnie Żubra ciekawe zdjęcie zapożyczone ze strony: ,,Polskie Konstrukcje i Licencje Pojazdów Użytkowych,". Jak widać koncepcji na pojazd było wiele
[link widoczny dla zalogowanych]

Wrócę jeszcze do tego mierzenia i wymiarów. Ten model wygląda naprawdę dobrze, 1 mm w tą czy w tą to w tym wypadku szukanie dziury w całym ale oczywiście każdy ma do tego prawo.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Edekyogi
User



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 430
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 11:25, 23 Lis 2019 Powrót do góry

Bardzo ciekawa fotografia!
Dziwne, że ani A. Zieliński, ani W. Połomski w swoich opracowaniach nawet nie wspominają o istnieniu takiej wersji Żubra 6x4.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
 
 
Regulamin