FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Syrena Laminat Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2497
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 272 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:10, 23 Gru 2022 Powrót do góry

Jakub napisał:
Przykład Trabanta pokazuje, że da się stworzyć i masowo produkować nadwozie z tworzywa sztucznego, tym bardziej, że duroplast, z którego produkowano nadwozia Trabanta jest formowany jednorazowo i nie da się go przetwarzać, natomiast materiał, z którego wykonano nadwozie Syreny Laminat był zdaje się termoplastem, dającym się formować i przetwarzać wielokrotnie. Trochę mnie zdziwił powiem szczerze wpis kolegi maksa. Przy takiej inwestycji, jaką było przeniesienie produkcji Syreny do Bielska - Białej, opracowanie i wdrożenie nowego nadwozia, wziąwszy pod uwagę ramową konstrukcję samochodu, nie było granicznie trudne.

Kolego Jakub, mój poprzedni wpis nie zdziwiłby Cię ani trochę gdybyś zadał sobie minimum trudu i poczytał trochę nt Syreny Laminat. Wiedziałbyś wtedy np, że jej nadwozie nie było wykonane z tworzyw termoplastycznych tylko, jak sama nazwa pojazdu wskazuje - z laminatu szklano - epoksydowego. Produkcja nadwozia polegała na wypełnieniu form żywicą epoksydową i zbrojeniu jej włóknem szklanym. Po kilkudziesięciu godzinach, gdy całość wyschła i utwardziła się, nadwozie było wyjmowane z formy i wtedy można było, po oszlifowaniu i doczyszczeniu połączyć je z podwoziem, co dokonywało się za pomocą śrub i kleju. Ten etap trwał kolejnych kilkadziesiąt godzin. Cały proces jest prymitywny, długotrwały i uciążliwy dla środowiska. Odbywa się na zimno a uszkodzone elementy są odpadem i nie nadają się do powtórnej obróbki.
Co do Trabanta, ten przykład niczego dobrego nie pokazuje. Niemiecki przemysł chemiczny był znacznie bardziej rozwinięty niż polski, duroplast został wynaleziony już przed wojną ale zastosowanie go w samochodach (DKW F8, Trabant) nie wynikało z wizjonerskiej nowoczesności tylko z deficytu stali.
Samonośne nadwozie Trabanta jednak w dużej części zbudowane było ze stali a zastosowanie elementów z duroplastu nie eliminowało poważnego problemu korozji w tym samochodzie.
Reasumując, laminatowe nadwozie Syreny było słabej jakości zamiennikiem seryjnego nadwozia stalowego, swego rodzaju ersatzem a nie nowoczesnym produktem, który mógłby zastąpić nadwozie ze stali.
Jego produkcja na większą skalę nie była możliwa z wielu przyczyn, technologicznych, ekologicznycha a także finansowych bo całość kosztów z tym związana przekroczyłaby koszt nowych tłoczników do nadwozia stalowego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez max dnia Pią 23:04, 23 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
SE 2647
User



Dołączył: 15 Kwi 2021
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Sob 5:15, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Wśród wymienionych pojazdów z byłej NRD, brakuje AWZ P70 (poprzednik Trabanta). Poza tym wszystko ok.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2497
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 272 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:35, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Tak to prawda, był jeszcze P70 w którym nadwozie z duroplastu osadzone było na konstrukcji drewnianej. Drewno też nie korodowało ale było bardziej nietrwałe niż stal i trudne w rekonstrukcji. Były też próby zastosowania w innych pojazdach, m.in. jako nadwozia skuterów.
Nawiasem mówiąc to właśnie duroplast jest tworzywem termoformowalnych a długi czas wygrzewania elementów w formach był największym ograniczeniem ilościowym w produkcji Trabantów.
Na temat zalet i wad duroplastu można dyskutować godzinami ale tutaj jest tylko przywołanym przez Jakuba przykładem wykorzystania tworzyw sztucznych w produkcji seryjnej samochodu.
A temat zasadniczo dotyczy Syreny Laminat 😉


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez max dnia Sob 8:37, 24 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
sprzewo
User



Dołączył: 21 Gru 2012
Posty: 2564
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonka

PostWysłany: Sob 10:05, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Arku-1982 napisał:
Gdybyż tylko trafiła do seryjnej produkcji ! Jak nie w laminacie to ze stali, mogli tę wersję zrobić ze stali i po kłopocie ? Jeszcze wyprodukować normalny silnik do samochodu, ogólnie poprawić jakość i już byłoby o niebo lepiej od tego seryjnego *****, a sam model bardzo atrakcyjny to fakt.

Tylko po co? elem stworzenia Laminata było znalezienie tańszej alternatywy dla drogich tłoczków blach po zakończeniu produkcji. Cała (przestarzała) konstrukcja pozostawała ta sama. Do tego w tym czasie już był produkowany nowoczesny Fiat 125p.
Ja mam natomiast pytanie dotyczące wnętrza, a konkretnie deski rozdzielczej. Czy skorupa Laminata miała „w pakiecie” również zmienioną deskę rozdzielczą?
W poniższym filmie widać zupełnie inną deskę niż w standardowej Syrence
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
hans
User



Dołączył: 02 Wrz 2021
Posty: 40
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:15, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Inną sprawą było to,że takie konstrukcje z duroplastu i laminatu stały się w pewnym okresie
niebezpieczne .Wystarczy zobaczyć zdjęcia Trabantów po wypadkach .Łamały się i gniotły jak pudeła od zapałek.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Poldi
User



Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 1615
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:02, 24 Gru 2022 Powrót do góry

... ale jeżdżą do dzisiaj i mają się całkiem, całkiem dobrze Wink , i to sporo jest tego na drogach byłej NRD, zwłaszcza w letnie długie weekend'y.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
BUSSING
User



Dołączył: 20 Paź 2019
Posty: 852
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 11:34, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Znany jestem z tego, że wypowiadam swoje zdanie mimo, że moje poglądy są czasem niszowe. Nie lubię tej serii prototypów w miniaturze. Na nowo rodzi pytania, wątpliwości, rozczarowania... Ktoś powie: ojej ale były ładne te samochody... Źli decydenci nie wyrazili zgody na produkcję... Mogły być takie dobre samochody. W przypadku tego prototypu z nadwoziem z tworzywa zgadzam się w pełni z tym co napisał max. Od prototypu do produkcji seryjnej jest czasami ekonomiczna i technologiczna Przepaść! Obecnie z włókna szklanego produkowane są kadłuby łodzi, jachtów. Również czasami przednie ścianki albo klapy/osłony w pojazdach transportu publicznego. To są czasochłonne prace i bardzo kosztowne.

Nie zawsze wizja pana plastyka - choć ładna- nadaje się i opłaca do wdrożenia do produkcji seryjnej. Niestety


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Poldi
User



Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 1615
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:53, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Poglądy niszowe, nieniszowe. Każdy ma prawo do wypowiedzenia własnego poglądu czy opinii. Jednak gdyby część z tych prototypów ujrzała światło dzienne, a te auta były spotykane na ulicach, dziś może byśmy się nimi zachwycali. Jednak stało się to co się stało, i nie tylko u nas. W NRD również powstała masa ciekawych projektów ale z wiadomych powodów auta, które mogły być z powodzeniem wdrożone do seryjnej produkcji, na etapie prototypu zostały bardziej lub mniej oficjalnie pocięte i zezłomowane. Dla mnie seria jest w dechę. Ta Syrena jak i poprzednie modele, szczególnie prototypy są po prostu dla mnie wypełnieniem luki w historii rodzimej motoryzacji, czekałem na to, i się opłaciło Very Happy Very Happy Very Happy !!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mulek
User



Dołączył: 28 Sty 2013
Posty: 240
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań / Junikowo

PostWysłany: Sob 13:33, 24 Gru 2022 Powrót do góry

Była jeszcze druga wersja Laminatki, z osprzętem PF 125p i inną deską rozdzielczą.

Image Image
Image Image
Image Image
Image Image
Image Image


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mulek dnia Sob 13:34, 24 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2497
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 272 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:42, 24 Gru 2022 Powrót do góry

sprzewo napisał:
(.....) Ja mam natomiast pytanie dotyczące wnętrza, a konkretnie deski rozdzielczej. Czy skorupa Laminata miała „w pakiecie” również zmienioną deskę rozdzielczą? (.....)

Tak, deska była nieco innego kształtu, prosta z niewielkim daszkiem pod którym umieszczono wskaźniki z Syreny 104. Była lakierowana w kolorze nadwozia lub w innym wybranym pod kolor tapicerki. Ta z filmu ma deskę brązową, jeszcze inna była w kolorze czarnym.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ta Syrena z linkowanego filmu, która nota bene posłużyła za wzór do naszego modelu jest jedyną, która została odrestaurowana wg pierwotnego projektu. Łącznie z całą "galanterią", tylnymi światłami i przednimi migaczami ze Stara (N.23). Takie były pierwsze cztery egzemplarze, które powstały jeszcze w FSO. Można powiedzieć, że trzymały pierwotnie założony standart.
Kolejne, produkowane poza FSO były już różne w zależności od dostępności podzespołów i fantazji właściciciela.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Niektóre tak brzydkie, że swoją niebanalną estetyką przyprawiały o ból zębów 😉
[link widoczny dla zalogowanych]

Zmieniały się też deski rozdzielcze w których najczęściej stosowano zestaw wskaźników z przedliftowego PF 125p.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

To kwestia estetyki, którą każdy ocenia sam. Dla mnie wszystkie te "laminaty" są paskudne, są też przykładem jak w czasie deficytu samochodów osobowych w PRL próbowano robić "coś z niczego".
Ale te pierwsze cztery z FSO mają w sobie coś 😉
I są ciekawym elementem historii polskiej motoryzacji.

EDIT:
mulek napisał:
Była jeszcze druga wersja Laminatki, z osprzętem PF 125p i inną deską rozdzielczą (.....)

Takich wersji, wyprodukowanych poza FSO i różniących się od siebie było co najmniej kilkanaście.
Zielona Syrena ze zdjęć to albo jedna z nich albo jeden z prototypów "przystrojony" wskaźnikami, zderzakami i fotelami z przedliftowego PF 125p a także tylnymi lampami i listwami bocznymi z poliftowego PF/FSO 125p. Taki misz-masz a nie żadna "wersja" 😉


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez max dnia Sob 14:00, 24 Gru 2022, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
 
 
Regulamin