FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 duże gabloty na modele Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
ckkielce
User



Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 216
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jestes?

PostWysłany: Śro 4:08, 25 Mar 2020 Powrót do góry

Pochwalilbyś się tutaj cała swoja kolekcja modeli.
Obstawiam ze większość z Was ma możliwości sfotografowania swojej całej kolekcji w okresie jaki teraz mamy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gorset84
User



Dołączył: 26 Lip 2012
Posty: 658
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kudowa Zdrój

PostWysłany: Sob 12:58, 21 Sie 2021 Powrót do góry

Nie wiem gdzie zadać to pytanie ale myślę, że w tym wątku będzie ono najodpowiedniejsze Wink
Zmuszony jestem do zakupu nowej gabloty na modele więc pytam Was:
gdzie ostatnio kupowaliście duże gabloty?
Jest kilka firm na rynku i może jakąś polecacie? Razz
Za wszelkie informacje czy też sugestie będę bardzo wdzięczny Ok!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gorset84 dnia Sob 13:58, 21 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Nie 11:34, 04 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:25, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Cześć!

Chcę się wreszcie wziąć za wyeksponowanie wszystkich moich modeli (głównie 1:43, trochę 1:18 i kilka w innych skalach) w witrynach.

Póki co najlepszym pomysłem wydaje mi się zaopatrzenie się w Ikei w 4 regały Billy (wersja głębsza - 39 cm głębokości). Problem jednak w tym, że dla głębszej wersji nie ma w ofercie półek szklanych. Nie byłoby to problemem, gdyby nie to, że w zestawie (z tą płytszą) są wsporniki, których dostanie osobno jest dosyć trudne. Alternatywą są półki z płyty meblowej (biała, około 2 cm grubości; dostępna również w Ikei), jednak mam wrażenie, że każda półka z takiej płyty zabierze dużo uroku witrynom (ale nie jestem pewien).

Czemu chcę głębszą wersję? Jedna witryna ma być dla modeli 1:18, więc tu sprawa jest oczywista. W przypadku pozostałych 3 witryn, które będą głównie dla modeli 1:43, chcę dla porządku karton od każdego modelu umieścić bezpośrednio za nim.

Mój plan jest póki co taki:
- plus dwie półki w każdą z 6 przestrzeni dla 3 witryn
- plus jedna półka w każdą z 6 przestrzeni dla 1 witryny)

Image

Co myślicie? Jakie Wy macie rozwiązania dla eksponowania +600 modeli? Wiem, że można zrobić witryny na zamówienie, ale nie chcę na to przeznaczać kilkudziesięciu tysięcy złotych.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2570
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 192 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:48, 04 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:26, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Wejdzie Ci tam 600 modeli? Zawsze problematyczne jest łączenie drzwi, bo jeśli chcemy postawić model bezpośrednio za nim, to ramka drzwi częściowo albo nawet całkowicie go zasłania i zaczyna się kombinowanie, przesuwanie i miejsca nie przybywa. Podpowiem, że standardowe drzwi Oxberg, które Ikea proponuje do tych regałów mają bardzo szerokie ramki. Zobacz, czy Hogbo nie będą lepsze.

1:18 to pożeracze miejsca. Kiedyś liczyłem ile regałów Billy byłoby potrzebne, żeby wystawić moje około 100 Mercedesów 1:18. No i póki co skończyło się tak, że nie zrealizowałem tego planu, bo musiałbym mieć jeszcze jedną całą ścianę na regały.

Tu facet robił regał na półkach pełnych z płyty, wersja płytka regału, czyli pewnie półka 26cm i modele stawiał bokiem.
https://www.youtube.com/watch?v=hKpI6vKG7Ho
Wygląda dobrze m.in. dlatego, że to mocno podświetlił. Jak nie masz bardzo jasnego pomieszczenia, to na głębokich półkach gęsto powieszonych może być ciemno bez dodatkowych ledów. Jeśli masz ten problem, to szklane półki dadzą więcej światła w gablocie. No i więcej miejsca, bo są cieńsze. Jeśli chodzi o moje preferencje, to dla mnie półki pełne są chyba lepsze, ale tylko pod warunkiem dobrego oświetlenia gabloty. Na szklanych mam wrażenie, że modele wiszą w powietrzu, a nie przepadam za tym efektem. Nie lubię też lusterek za modelem, ale to wszystko kwestia gustu.

Trochę mnie zaskoczyłeś, że Ikea nie sprzedaje szklanych półek 76x38 i 36x38. Dałbym głowę, że są, ale aż sprawdziłem i chyba faktycznie nie ma. Głębokie są tylko białe. Nawet nie ma w okleinie drewnopodobnej. Dziwne. Wydaje mi się, że jak 2-3 lata temu planowałem sobie co nieco, to jeszcze były.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Nie 13:57, 04 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:28, 05 Maj 2025
Powrót do góry

W126 napisał:
Wejdzie Ci tam 600 modeli?


Przeprowadziłem pewnego rodzaju obliczenia. Very Happy

1. Modele 1:43 i mniejsze/podobnej wielkości:
Jedna półka ma 760 mm szerokości. Najwięcej mam Minichampsów i Sparków w standardowej wielkości gablotkach. Gablotka Sparka ma 73 mm szerokości, natomiast Minichampsa - 69 mm. Zakładam, że kartonik będzie max. 1 mm szerszy, więc powiedzmy, że 74 mm. Nawet założywszy 75 mm na jeden model, można śmiało przyjąć, że na jedną półkę wejdzie 10 modeli w skali 1:43 (1:64 i 1:87 jeszcze więcej, ale tych nie mam jakoś dużo). Mam też dużo gazetkowych Ferrari. Ich gablotki mają 68 mm szerokości a kartoników nie ma, więc jest to jeszcze korzystniejszy przypadek. Jest oczywiście kilka szerszych gablotek, ale nie mam tego dużo oraz po jednej sztuce Ikarusa 260 i 280, które będą musiały oczywiście stać równolegle do półek.

Każdy regał ma 6 przestrzeni po 270 mm wysokości, co przy podziale każdej takiej przestrzeni na 3 za pomocą dwóch półek o grubości 2 cm, da około 83 mm pionowej przestrzeni. Najwyższe kartoniki od moich modeli w skali 1:43 lub mniejszej mają 80 mm, więc powinno starczyć. W razie czego przestrzenie mogę zrobić różnej wysokości. Przykładowo: standardowe Sparki potrzebują zaledwie 45 mm wysokości a Minichampsy - 65 mm.

Tak więc: 3 regały * 6 przestrzeni * 3 sekcje * 10 modeli = 540 modeli. Rzeczywiście może nie starczyć. Tu z pomocą mogłyby właśnie przyjść szklane półki o wysokości 5 mm. Cztery z płytowych półek, które są w zestawie z witryną, można wyjąć, tworząc 2 przestrzenie po 850 mm każda. Dzięki temu, można by już stworzyć 2 przestrzenie po 10 sekcji, co by dało już miejsce na około 600 modeli w skali 1:43. W tej chwili modeli w skali 1:43 lub mniejszej/podobnej mam 568 szt.

2. Modele 1:18
Tu planuję każdą z 6 przestrzeni podzielić na 2 (wysokości powinno wystarczyć; najwyżej przestrzenie międzypółkowe też będą różnej wysokości), co przy maksymalnej szerokości podstawki 171 mm (Spark), pozwoliło zmieścić na jednej półce minimum 4 modele, co przy obecnej liczbie 36 szt. w tej skali, zajęłoby 9 półek, zostawiając miejsce na około 40 modeli w skali 1:43 lub mniejszej.

Modeli na pewno będzie jeszcze przybywać, ale już raczej niewiele, więc najwyżej zastosuję jeszcze mniejsze witrynki, które już mam.

W126 napisał:
Zawsze problematyczne jest łączenie drzwi, bo jeśli chcemy postawić model bezpośrednio za nim, to ramka drzwi częściowo albo nawet całkowicie go zasłania i zaczyna się kombinowanie, przesuwanie i miejsca nie przybywa. Podpowiem, że standardowe drzwi Oxberg, które Ikea proponuje do tych regałów mają bardzo szerokie ramki. Zobacz, czy Hogbo nie będą lepsze.


Właśnie dlatego w planach mam już Hogbo. Smile Na wizualizacji w moim pierwszym poście są właśnie one. Oxberg rzeczywiście się nie nadają.

W126 napisał:
1:18 to pożeracze miejsca. Kiedyś liczyłem ile regałów Billy byłoby potrzebne, żeby wystawić moje około 100 Mercedesów 1:18. No i póki co skończyło się tak, że nie zrealizowałem tego planu, bo musiałbym mieć jeszcze jedną całą ścianę na regały.


Póki co mam tylko 36 szt. i raczej nie zamierzam szybko zwiększać tej liczby. Najwyżej coś się dorobi/dokupi. Wink

W126 napisał:
Tu facet robił regał na półkach pełnych z płyty, wersja płytka regału, czyli pewnie półka 26cm i modele stawiał bokiem.
https://www.youtube.com/watch?v=hKpI6vKG7Ho
Wygląda dobrze m.in. dlatego, że to mocno podświetlił. Jak nie masz bardzo jasnego pomieszczenia, to na głębokich półkach gęsto powieszonych może być ciemno bez dodatkowych ledów. Jeśli masz ten problem, to szklane półki dadzą więcej światła w gablocie. No i więcej miejsca, bo są cieńsze. Jeśli chodzi o moje preferencje, to dla mnie półki pełne są chyba lepsze, ale tylko pod warunkiem dobrego oświetlenia gabloty. Na szklanych mam wrażenie, że modele wiszą w powietrzu, a nie przepadam za tym efektem. Nie lubię też lusterek za modelem, ale to wszystko kwestia gustu.


Okno jest od strony północno-zachodniej. Witrynki chcę postawić pod ścianami południowo-zachodnią i południowo wschodnią, co sprawi, że światło słoneczne nigdy nie będzie świecić bezpośrednio na modele - nie chcę się przekonywać na własnych modelach, co by to zrobiło w dłuższej perspektywie czasu. Wink Na tym mi zależało, ale to też niestety oznacza, że modele nie będą super mocno doświetlone. Tak, jak piszesz, najlepszym rozwiązaniem byłyby ledy w środku, ale nie wiem, czy zmieściłyby się między drzwi a półki. Bałbym się też, że modele na skrajach półek byłyby bardziej oświetlone, niż te w środku. Innym rozwiązaniem (proponowanym przez Ikeę) jest oświetlenie tego typu:

Image

... ale przez szybę takie oświetlenie raczej nie spełni swojego zadania.

W126 napisał:
Trochę mnie zaskoczyłeś, że Ikea nie sprzedaje szklanych półek 76x38 i 36x38. Dałbym głowę, że są, ale aż sprawdziłem i chyba faktycznie nie ma. Głębokie są tylko białe. Nawet nie ma w okleinie drewnopodobnej. Dziwne. Wydaje mi się, że jak 2-3 lata temu planowałem sobie co nieco, to jeszcze były.


Ikea niestety co jakiś czas zmienia asortyment. Np. płytsza wersja regału jest w wersji białej i 4 albo 5 pięciu kolorystycznych wersjach drewnopodobnych, podczas gdy głębszy regał jest tylko w wersji białej.

Dzięki za odpowiedź!

EDIT: obejrzałem właśnie filmik z linka, który udostępniłeś. Podoba mi się ten patent z ledami. Zastanawiam się tylko, Jak blisko modeli mogą być, żeby modelom się nic nie stało.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez msnrc dnia Nie 14:20, 04 Maj 2025, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2570
Przeczytał: 62 tematy

Pomógł: 192 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:25, 04 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:29, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Te lampki z Ikei na górze regału są dobre do iluminacji ściany frontowej i nic poza tym. Światło nie dochodzi nawet dobrze do samego dołu regału, a co dopiero na tyły półek. To jest fajne, jak masz poustawiane ładnie książki. Wtedy można sobie podświetlić ich grzbiety i ładnie to wygląda.

Listwy ledowe raczej się nie grzeją do wysokich temperatur, więc modelom nie powinny zaszkodzić. Tam jest mała moc i ciepło się nie wydziela w dużej ilości. Zresztą wysoka temperatura zabija LEDy dosyć mocno skracając ich żywotność. Jak chcesz mieć większą pewność, że będą chłodne, to użyj tych na 12V, zamiast 230V, a zasilacz z transformatorem ukryj gdzieś z dala od modeli. Pomaga też stosowanie listew albo kątowników aluminiowych, które nie dość, że mogą zamaskować diody i trochę rozproszyć światło, to jeszcze pełnią funkcję radiatora i odbierają ciepło. Będzie ciut drożej, ale jak ładnie i precyzyjnie przytniesz i przymocujesz, to może wyjść bardzo fajnie.

Powodzenia. Taki regał gablotka to super sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mafo
Moderator



Dołączył: 24 Cze 2020
Posty: 3830
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kutno

PostWysłany: Nie 16:53, 04 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:29, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Nie chcę Ci niczego narzucać, ale…
Masz sporo modeli i nie są to tanie miniaturki. Wydałeś na nie kilkadziesiąt, jeżeli nie kilkaset tysięcy zł. Wydaje mi się, że o takie modele trzeba zadbać, żeby nie uległy zniszczeniu. Dlatego powinieneś rozważyć zrobienie regałów u stolarza na zamówienie, z odpowiednią liczbą półek, odpowiednimi odległościami pomiędzy półkami itd. Kilka półek musi być z płyty meblowej, chociażby po to, żeby usztywnić konstrukcję, a i estetyczniej wyglądają przyczepione do takiej półki profile aluminiowe z ledami. Poza tym w półkach na zamówienie stolarz wyfrezuje rowek na przewód do paska diod i nie będzie on widoczny. Kolor półek dobierzesz sobie także taki jakie są kolory płyt meblowych (dużo większy wybór niż w IKEA).
Pozostałe półki zrobisz sobie ze szkła, każdy szklarz Ci dotnie na wymiar taki jaki będziesz potrzebował.
Pudełka kartonowe proponuję rozłożyć i schować w szufladzie lub w pudełku. Złożone zabierają dużo mniej miejsca, a i będziesz miał wtedy więcej miejsca do ekspozycji modeli.
Nie wierz w to, że modeli nie będzie przybywać. Będzie i to wcale nie mniej niż do tej pory… no może ciutkę mniej ale będziesz uzupełniał. To mogę Ci powiedzieć z własnego doświadczenia. Też obiecywałem sobie, że już nie będę kupował… Mrzonka… Wink

Paski z ledami proponuję Ci kupić na 12V i do tego porządny zasilacz. Zasilacz montujesz poza gablotką i masz spokój z ewentualną ilością przewodów do zasilania całej gablotki, bo musisz pamiętać, że im więcej diod, tym większy prąd musi dawać zasilacz.
Jak chcesz pogadać o szczegółach, to zadzwoń, nr telefonu wyślę Ci na PW.
Poniżej masz fotki moich gablotek i zasilacza.

Image
Image

A tu jedna część z półkami szklanymi
Image

I zasilacz jeden na wszystkie 4 gabloty
Image


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
And1
User



Dołączył: 08 Sie 2020
Posty: 1167
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 10:15, 05 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:30, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Ja natomiast jestem zwolennikiem gablot wkomponowanych w wnętrze. Nie przepadam za wolno stojącymi i regałów witryn.
Wiem że nie każdy może sobie na to pozwolić, bo generuję to czasami grubsze zmiany, lub remonty. Ale polecam.

Co do oświetlenia kombinuj ledowe pod kątem 45 stopni - według mnie najlepsze.

Jeszcze muszę ją dopieścić (elektryka i listwa mocująca plexi).
Image


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Pon 16:51, 05 Maj 2025
PRZENIESIONY
Pon 19:32, 05 Maj 2025
Powrót do góry

Panowie, wszyscy macie fajne pomysły na witryny. Muszę jeszcze usiąść "na spokojnie" i wybrać najlepszy dla siebie wariant. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Sob 19:27, 31 Maj 2025 Powrót do góry

Wziąłem na próbę jeden regał Billy (ten głębszy) z nadstawką i póki co przymierzyłem do niego Falkeny w skali 1:18. Okazało się niestety, że pierwotnie założona liczba półek nie zda egzaminu, bo mieszczenie się na wysokość to za mało. Obawiałem się, że zbyt małe przestrzenie spowodują, że modele będą słabo widoczne i niestety w założonej przeze mnie konfiguracji moja obawa się potwierdziła. Zamiast więc 12 przestrzeni, będzie najprawdopodobniej 8. Zamówiłem jeszcze drzwi Högbo (te z największą procentowo powierzchnią szkła w drzwiach), ale jeszcze ich nie zamontowałem.

Póki co zawartość regału wygląda tak:
Image

Image

Modelom się wcześniej za bardzo nie przyglądałem, a teraz się okazało, że z kolorami stało się to samo, co w skali 1:43, czyli po przejściu z Porsche 997 na 991, kolor stał się bardziej wyblakły i dalej nie wiem, czy tak było w rzeczywistości a Minichamps jechał tą samą zielenią, czy może Spark z jakiegoś powodu zmienił ten kolor.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lucanero
Moderator



Dołączył: 19 Lut 2010
Posty: 3360
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 7:34, 01 Cze 2025 Powrót do góry

Kolekcja w jednym kolorze wygląda pięknie!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
andy ns
User



Dołączył: 17 Lis 2012
Posty: 3769
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: małopolska

PostWysłany: Nie 8:09, 01 Cze 2025 Powrót do góry

Michale, modeliki spoko Very Happy ale na Twoim miejscu ujednoliciłbym podstawki.
Przy modelach o w sumie niemałej wartości mógłbyś pokusić się o wykonanie
dedykowanych do nich podstawek. Jednakowej wielkości, wzorze, opisie z "frontu".
I wtedy spokojnie zmieściłbyś po pięć szt. na półce oraz ustawił jednakowe odległości
pomiędzy półkami.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Nie 8:24, 01 Cze 2025 Powrót do góry

Lucanero napisał:
Kolekcja w jednym kolorze wygląda pięknie!


To prawda! Robiłem zdjęcia dwoma różnymi smartfonami i niestety żaden nie był w stanie odwzorować tych pięknych zieleni. Potem spróbowałem starą lustrzanką w każdym możliwym trybie z jak największym przybliżeniem i kolory wyszły super, ale mimo trzymania rąk najbardziej nieruchomo, jak umiałem, wszystkie wyszły rozmazane. Very Happy

andy ns napisał:
Michale, modeliki spoko Very Happy ale na Twoim miejscu ujednoliciłbym podstawki.
Przy modelach o w sumie niemałej wartości mógłbyś pokusić się o wykonanie
dedykowanych do nich podstawek. Jednakowej wielkości, wzorze, opisie z "frontu".
I wtedy spokojnie zmieściłbyś po pięć szt. na półce oraz ustawił jednakowe odległości
pomiędzy półkami.


Myślałem o tym, bo tak, jak mówisz: z jednej strony wszystko wyglądałoby dużo lepiej ujednolicone i zmieściłoby się po 5 szt. na każdej półce (szkoda, że Spark nie pozostał przy takich podstawkach jak w 2012), ale z drugiej lubię wszystko mieć oryginalne. No i miałbym dubla Porsche z 2017 r., bo wydał je zarówno Minichamps, jak i Spark (... a ja dalej nie wiem, która zieleń jest autentyczna Very Happy).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Abarth098
User



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 2913
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:26, 01 Cze 2025 Powrót do góry

msnrc napisał:
mimo trzymania rąk najbardziej nieruchomo, jak umiałem, wszystkie wyszły rozmazane. Very Happy


Ewidentnie potrzebny statyw Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
msnrc
User



Dołączył: 01 Gru 2016
Posty: 1470
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Hamburg

PostWysłany: Czw 10:12, 05 Cze 2025 Powrót do góry

Czy ktoś z Was jest może w posiadaniu szklanych półek do ikeowskiego regału Billy? Pytam, bo chciałem zamówić półki do głębszej wersji u szklarza, ale nie wiem, jaka powinna być szerokość półki. Ikea twierdzi, że 76 cm, ale regał ma w środku dokładnie tyle a muszą wejść jeszcze podpórki, które się nie licują ze ścianami regału:
Image

Chciałbym uniknąć zamówienia prawie 50 odrobinę za szerokich półek. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez msnrc dnia Czw 10:13, 05 Cze 2025, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
 
 
Regulamin