Militarnie

Wysłany: Wto 21:06, 20 Mar 2018

mrdt napisał:

Z takim nadwoziem krupp był kupiony do testów (1 sztuka).

Owszem, u Tarczyńskiego & Szczerbickiego jest nawet jego fotka - w cywilnym jasnym (szarym??) malowaniu - mowa tu o pojeździe w wersji ciężarowej (Kfz.70) testowanym w BBT BP w październiku 1936 roku, w Rembertowie i na terenie Puszczy Kampinoskiej. Tyle że nie ma pewności czy ten pojazd był zakupiony czy tylko wypożyczony przez Krupa do badań - co się z nim stało po październiku 1936 nie wiadomo (oddano producentowi??)
Pojazd w tej wersji uznano w zasadzie za nieprzydatny choć w badaniach uzyskał ocenę pozytywną. Chwalono jego podwozie, które "nadaje się dla samochodu dowodzenia z lekkim nadwoziem osobowym"

mrdt napisał:

W 1938 zakupiono kolejne już w wersji osobowej (2 sztuki - takie jak węgierskie a może od Węgrów?)

14 sierpnia 1937 roku Dowództwo Broni Pancernych MSWojsk. otrzymało zgodę na zakup trzech wozów modelu L2H43 - w tym co najmniej dwa miały otwarte nadwozia 7-mio osobowe (jaki był trzeci nie wiadomo, czy w ogóle był ten trzeci też nie wiadomo, a może tym trzecim był ten skrzyniowy który w październiku poprzedniego roku był na testach??)

Dwa osobowe Kruppy znalazły się w Dywizjonie Rozpoznawczym 10 BK i są dobrze udokumentowane fotograficznie - łącznie z numerami rejestracyjnymi. Niestety fotek trzeciego (skrzyniowego?) z 10 BK brak...
W "Niezłomnej Brygadzie gen.Maczka" Jerzego Majki jest wręcz informacja iż na testach w 10 BK były tylko DWA osobowe Kruppy L2H43...
Oba Kruppy w 10 BK pojawiają się na zdjęciach z manewrów letnich 1938 na Wołyniu i podczas rewindykacji Zaolzia. czy jednak dotrwały do wojny w 10 BK - nie wiadomo...

Wysłany: Wto 23:16, 20 Mar 2018

Reasumując istnieje duże prawdopodobieństwo że był (bo jest mowa o trzech sztukach) a że był używany przez wojsko dostał pewnie malowanie takie jak pozostały kruppy.
To samo dotyczy innych pojazdów które były w testach, prototypów ciągników i ciężarówek.
Pewnie jeszcze kiedyś się znajdą jak fotki Jastrzębia z przed kilkunastu lat.

Wysłany: Śro 6:58, 21 Mar 2018

mrdt napisał:

Reasumując istnieje duże prawdopodobieństwo że był (bo jest mowa o trzech sztukach)

Reasumując - jest pewność że był na testach w BBT BP (w 1936 roku) w cywilnym malowaniu - bo to jest potwierdzone fotograficznie
Jest mowa o wydaniu zgody na zakup TRZECH Kruppów (w 1937 roku) lecz potwiedzenie fotograficzne jest jedynie dla DWÓCH Kruppów w wersji osobowej służących w Dywizjonie Rozpoznawczym 10BK

mrdt napisał:

a że był używany przez wojsko dostał pewnie malowanie takie jak pozostały kruppy.

Nie ma (niestety) żadnego potwierdzenia aby Krupp w wersji ciężarowej używany był przez wojsko (poza testami z października 1936)

mrdt napisał:

To samo dotyczy innych pojazdów które były w testach, prototypów ciągników i ciężarówek.

Naprawdę? - pytam szczególnie o pojazdy produkcji zagranicznej kupowane, a często jedynie udostępniane/wypożyczane na testy przez producentów

Twojej tezy nie potwierdzają dokumenty (i zachowane fotografie) z testów BBT BP z lata 1937 roku.
Jest tam m.in.
- samochód terenowy TEMPO na wojskowych numerach, jednobarwny, jasny, dużo jaśniejszy niż stojące na drugim planie pojazdy - wojskowe tablice sugerują iż pojazd ten został zakupiony i "wprowadzony na stan" armii.
- samochód osobowo-terenowy Mercedes-Benz W-152 również jednobarwny, stosunkowo jasny,
- ciągnik kołowy Latil M2TL6, jednobarwny choć dość ciemny (oliwkowy? "polskie khaki"?),
- ciągnik kołowy Austro-Daimler A.D.A.Z. na próbnych tablicach z Warszawy, w cywilnym (błyszczącym na fotce), jasnym (szarym?) malowaniu - próbne tablice sugerują iż pojazd był jedynie czasowo dopuszczony do ruchu w RP (wypożyczony na testy z zagranicy)
Te wszystkie fotki znajdziesz u teamu Tarczyński & Szczerbicki...

A tak odgrzebując nieco temat. Jak wygląda wg kolegi oponki temat Krupa. Był nie był trzeci, w jakiej zabudowie i w jakim kolorze.

mrdt napisał:

Jak wygląda wg kolegi oponki temat Krupa. Był nie był trzeci, w jakiej zabudowie i w jakim kolorze.

A tak po polsku i bez metafor? - bo jakoś nie wiem o co (i kogo) kolega pyta...
Trzy Kruppy (jeden ciężarowy na testach oraz dwa osobowe w 10 BK) udokumentowane są fotograficznie...

te "oponki" to efekt pisania na smartfonie

Czyli:

gajowy napisał:

Reasumując - jest pewność że był na testach w BBT BP (w 1936 roku) w cywilnym malowaniu - bo to jest potwierdzone fotograficznie
Jest mowa o wydaniu zgody na zakup TRZECH Kruppów (w 1937 roku) lecz potwiedzenie fotograficzne jest jedynie dla DWÓCH Kruppów w wersji osobowej służących w Dywizjonie Rozpoznawczym 10BK

Nie ma (niestety) żadnego potwierdzenia aby Krupp w wersji ciężarowej używany był przez wojsko (poza testami z października 1936)

Naprawdę? - pytam szczególnie o pojazdy produkcji zagranicznej kupowane, a często jedynie udostępniane/wypożyczane na testy przez producentów

Twojej tezy nie potwierdzają dokumenty (i zachowane fotografie) z testów BBT BP z lata 1937 roku.
...

1. Był w testach
2. Była zgoda na zakup
3. Nie ma informacji w dokumentach o tym że nie został zakupiony
4. Nie ma potwierdzenia fotograficznego że był i w jakiej wersji

Tak to jakoś wygląda?

mrdt napisał:

Tak to jakoś wygląda?

W zasadzie TAK

Ad.1 - był na testach
Ad.2 - w następnym roku po testach otrzymano zgodę na zakup trzech Kruppów, w tym conajmniej dwóch w wersji osobowej.
Ad.3 i 4 łącznie - w dokumentach (foto) jest potwierdzenie zakupu dwóch Kruppów osobowych (na fotkach są na polskich wojskowych numerach, w kamuflażu)
Nie ma informacji o zakupie trzeciego (ani potwierdzenia w postaci fotki po 1937 roku)
Dodatkowo

Cytat:

W "Niezłomnej Brygadzie gen.Maczka" Jerzego Majki jest wręcz informacja iż na testach w 10 BK były tylko DWA osobowe Kruppy L2H43...
Oba Kruppy w 10 BK pojawiają się na zdjęciach z manewrów letnich 1938 na Wołyniu i podczas rewindykacji Zaolzia. czy jednak dotrwały do wojny w 10 BK - nie wiadomo...

PS. Gdyby kolega gdzieś znalazł jakieś materiały o tym trzecim Kruppie w Wojsku Polskim, i to skrzyniowym (o fotce czy choćby malowaniu nie wspominając) to bym kolegę ozłocił Smile

(bo mógłbym zrobić sobie jego model bez kombinowania z "ulepieniem" osobowego nadwozia...

Czyli reasumując, ciężarowy Krupp był na testach i można uznać, że jeśli postawimy go jako model z opisem pojazd testowy dla WP, nie będzie to błędem, dobrze rozumuję? Pytanie tylko o oznaczenie i barwy, zapewne szare.
Poza tym wydaje mi się, że czym dalej oddalamy się od tych faktów, szanse na pozyskanie potwierdzenia ich stają się coraz mniejsze. Chociaż los płata czasem takie figle, że nie jesteśmy wstanie nic przewidzieć. Sam jestem mocno zainteresowany takim pojazdem w barwach sprzed lub z roku 1939.

Poldi napisał:

Czyli reasumując, ciężarowy Krupp był na testach i można uznać, że jeśli postawimy go jako model z opisem pojazd testowy dla WP, nie będzie to błędem, dobrze rozumuję?

Oczywiście TAK.

Poldi napisał:

Pytanie tylko o oznaczenie i barwy, zapewne szare.

Postaram się powalczyć ze skanerem - fotkę mam w typowej drukowanej "oldskulowej" książce Smile

Edit --> skaner zwalczony
Fotka z książki Tarczyński & Szczerbicki "Samochody terenowe na ziemiach polskich"

Wielki Leksykon Uzbrojenia Wrzesień 1939 Tom 139 z wczoraj.

Zagraniczne ciężarówki i ciągniki w WP cz. 1.

Sporo wzmianek o naszym ciężarowym Kruppie, fotografia ta sama z powyżej, niestety informacji nie jestem w stanie skonfrontować z innymi żródłami, według mnie chyba sporo nowych faktów i stwierdzeń. Polecam.

Star SG10 i Star 20

Tatra 141

GAZ 66 Radio

Citroen Type-23

Wojsko Polskie, Egipt

Peugeot DMA

Wehrmacht

BA27M

Wojna Kontynuacyjna

BA27

ChałChyn Goł

T72

T-72

Brawo Rychu!

świetne !
SG10 Ok!