FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Militarnie Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
gajowy
User



Dołączył: 06 Mar 2011
Posty: 225
Przeczytał: 37 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z lasu

PostWysłany: Wto 22:06, 20 Mar 2018 Powrót do góry

mrdt napisał:
Z takim nadwoziem krupp był kupiony do testów (1 sztuka).

Owszem, u Tarczyńskiego & Szczerbickiego jest nawet jego fotka - w cywilnym jasnym (szarym??) malowaniu - mowa tu o pojeździe w wersji ciężarowej (Kfz.70) testowanym w BBT BP w październiku 1936 roku, w Rembertowie i na terenie Puszczy Kampinoskiej. Tyle że nie ma pewności czy ten pojazd był zakupiony czy tylko wypożyczony przez Krupa do badań - co się z nim stało po październiku 1936 nie wiadomo (oddano producentowi??)
Pojazd w tej wersji uznano w zasadzie za nieprzydatny choć w badaniach uzyskał ocenę pozytywną. Chwalono jego podwozie, które "nadaje się dla samochodu dowodzenia z lekkim nadwoziem osobowym"

mrdt napisał:
W 1938 zakupiono kolejne już w wersji osobowej (2 sztuki - takie jak węgierskie a może od Węgrów?)


14 sierpnia 1937 roku Dowództwo Broni Pancernych MSWojsk. otrzymało zgodę na zakup trzech wozów modelu L2H43 - w tym co najmniej dwa miały otwarte nadwozia 7-mio osobowe (jaki był trzeci nie wiadomo, czy w ogóle był ten trzeci też nie wiadomo, a może tym trzecim był ten skrzyniowy który w październiku poprzedniego roku był na testach??)

Dwa osobowe Kruppy znalazły się w Dywizjonie Rozpoznawczym 10 BK i są dobrze udokumentowane fotograficznie - łącznie z numerami rejestracyjnymi. Niestety fotek trzeciego (skrzyniowego?) z 10 BK brak...
W "Niezłomnej Brygadzie gen.Maczka" Jerzego Majki jest wręcz informacja iż na testach w 10 BK były tylko DWA osobowe Kruppy L2H43...
Oba Kruppy w 10 BK pojawiają się na zdjęciach z manewrów letnich 1938 na Wołyniu i podczas rewindykacji Zaolzia. czy jednak dotrwały do wojny w 10 BK - nie wiadomo...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mrdt
User



Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 149
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 0:16, 21 Mar 2018 Powrót do góry

Reasumując istnieje duże prawdopodobieństwo że był (bo jest mowa o trzech sztukach) a że był używany przez wojsko dostał pewnie malowanie takie jak pozostały kruppy.
To samo dotyczy innych pojazdów które były w testach, prototypów ciągników i ciężarówek.
Pewnie jeszcze kiedyś się znajdą jak fotki Jastrzębia z przed kilkunastu lat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mrdt dnia Śro 0:24, 21 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
gajowy
User



Dołączył: 06 Mar 2011
Posty: 225
Przeczytał: 37 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z lasu

PostWysłany: Śro 7:58, 21 Mar 2018 Powrót do góry

mrdt napisał:
Reasumując istnieje duże prawdopodobieństwo że był (bo jest mowa o trzech sztukach)

Reasumując - jest pewność że był na testach w BBT BP (w 1936 roku) w cywilnym malowaniu - bo to jest potwierdzone fotograficznie
Jest mowa o wydaniu zgody na zakup TRZECH Kruppów (w 1937 roku) lecz potwiedzenie fotograficzne jest jedynie dla DWÓCH Kruppów w wersji osobowej służących w Dywizjonie Rozpoznawczym 10BK
mrdt napisał:
a że był używany przez wojsko dostał pewnie malowanie takie jak pozostały kruppy.

Nie ma (niestety) żadnego potwierdzenia aby Krupp w wersji ciężarowej używany był przez wojsko (poza testami z października 1936)

mrdt napisał:
To samo dotyczy innych pojazdów które były w testach, prototypów ciągników i ciężarówek.

Naprawdę? - pytam szczególnie o pojazdy produkcji zagranicznej kupowane, a często jedynie udostępniane/wypożyczane na testy przez producentów

Twojej tezy nie potwierdzają dokumenty (i zachowane fotografie) z testów BBT BP z lata 1937 roku.
Jest tam m.in.
- samochód terenowy TEMPO na wojskowych numerach, jednobarwny, jasny, dużo jaśniejszy niż stojące na drugim planie pojazdy - wojskowe tablice sugerują iż pojazd ten został zakupiony i "wprowadzony na stan" armii.
- samochód osobowo-terenowy Mercedes-Benz W-152 również jednobarwny, stosunkowo jasny,
- ciągnik kołowy Latil M2TL6, jednobarwny choć dość ciemny (oliwkowy? "polskie khaki"?),
- ciągnik kołowy Austro-Daimler A.D.A.Z. na próbnych tablicach z Warszawy, w cywilnym (błyszczącym na fotce), jasnym (szarym?) malowaniu - próbne tablice sugerują iż pojazd był jedynie czasowo dopuszczony do ruchu w RP (wypożyczony na testy z zagranicy)
Te wszystkie fotki znajdziesz u teamu Tarczyński & Szczerbicki...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gajowy dnia Śro 8:03, 21 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
mrdt
User



Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 149
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Sob 21:51, 14 Kwi 2018 Powrót do góry

A tak odgrzebując nieco temat. Jak wygląda wg kolegi oponki temat Krupa. Był nie był trzeci, w jakiej zabudowie i w jakim kolorze.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gajowy
User



Dołączył: 06 Mar 2011
Posty: 225
Przeczytał: 37 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z lasu

PostWysłany: Nie 8:27, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

mrdt napisał:
Jak wygląda wg kolegi oponki temat Krupa. Był nie był trzeci, w jakiej zabudowie i w jakim kolorze.

A tak po polsku i bez metafor? - bo jakoś nie wiem o co (i kogo) kolega pyta...
Trzy Kruppy (jeden ciężarowy na testach oraz dwa osobowe w 10 BK) udokumentowane są fotograficznie...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mrdt
User



Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 149
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 13:26, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

te "oponki" to efekt pisania na smartfonie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mrdt
User



Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 149
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 13:36, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

Czyli:
gajowy napisał:
Reasumując - jest pewność że był na testach w BBT BP (w 1936 roku) w cywilnym malowaniu - bo to jest potwierdzone fotograficznie
Jest mowa o wydaniu zgody na zakup TRZECH Kruppów (w 1937 roku) lecz potwiedzenie fotograficzne jest jedynie dla DWÓCH Kruppów w wersji osobowej służących w Dywizjonie Rozpoznawczym 10BK

Nie ma (niestety) żadnego potwierdzenia aby Krupp w wersji ciężarowej używany był przez wojsko (poza testami z października 1936)

Naprawdę? - pytam szczególnie o pojazdy produkcji zagranicznej kupowane, a często jedynie udostępniane/wypożyczane na testy przez producentów

Twojej tezy nie potwierdzają dokumenty (i zachowane fotografie) z testów BBT BP z lata 1937 roku.
...


1. Był w testach
2. Była zgoda na zakup
3. Niema informacji w dokumentach o tym że nie został zakupiony
4. Niema potwierdzenia fotograficznego że był i w jakiej wersji


Tak to jakoś wygląda?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gajowy
User



Dołączył: 06 Mar 2011
Posty: 225
Przeczytał: 37 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z lasu

PostWysłany: Nie 16:13, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

mrdt napisał:
Tak to jakoś wygląda?

W zasadzie TAK

Ad.1 - był na testach
Ad.2 - w następnym roku po testach otrzymano zgodę na zakup trzech Kruppów, w tym conajmniej dwóch w wersji osobowej.
Ad.3 i 4 łącznie - w dokumentach (foto) jest potwierdzenie zakupu dwóch Kruppów osobowych (na fotkach są na polskich wojskowych numerach, w kamuflażu)
Nie ma informacji o zakupie trzeciego (ani potwierdzenia w postaci fotki po 1937 roku)
Dodatkowo
Cytat:
W "Niezłomnej Brygadzie gen.Maczka" Jerzego Majki jest wręcz informacja iż na testach w 10 BK były tylko DWA osobowe Kruppy L2H43...
Oba Kruppy w 10 BK pojawiają się na zdjęciach z manewrów letnich 1938 na Wołyniu i podczas rewindykacji Zaolzia. czy jednak dotrwały do wojny w 10 BK - nie wiadomo...


PS. Gdyby kolega gdzieś znalazł jakieś materiały o tym trzecim Kruppie w Wojsku Polskim, i to skrzyniowym (o fotce czy choćby malowaniu nie wspominając) to bym kolegę ozłocił Smile (bo mógłbym zrobić sobie jego model bez kombinowania z "ulepieniem" osobowego nadwozia...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Poldi
User



Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 439
Przeczytał: 101 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:34, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

Czyli reasumując, ciężarowy Krupp był na testach i można uznać, że jeśli postawimy go jako model z opisem pojazd testowy dla WP, nie będzie to błędem, dobrze rozumuję? Pytanie tylko o oznaczenie i barwy, zapewne szare.
Poza tym wydaje mi się, że czym dalej oddalamy się od tych faktów, szanse na pozyskanie potwierdzenia ich stają się coraz mniejsze. Chociaż los płata czasem takie figle, że nie jesteśmy wstanie nic przewidzieć. Sam jestem mocno zainteresowany takim pojazdem w barwach sprzed lub z roku 1939.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gajowy
User



Dołączył: 06 Mar 2011
Posty: 225
Przeczytał: 37 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z lasu

PostWysłany: Nie 19:17, 15 Kwi 2018 Powrót do góry

Poldi napisał:
Czyli reasumując, ciężarowy Krupp był na testach i można uznać, że jeśli postawimy go jako model z opisem pojazd testowy dla WP, nie będzie to błędem, dobrze rozumuję?

Oczywiście TAK.
Poldi napisał:
Pytanie tylko o oznaczenie i barwy, zapewne szare.

Postaram się powalczyć ze skanerem - fotkę mam w typowej drukowanej "oldskulowej" książce Smile

Edit --> skaner zwalczony
Fotka z książki Tarczyński & Szczerbicki "Samochody terenowe na ziemiach polskich"
Image


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gajowy dnia Nie 19:39, 15 Kwi 2018, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Poldi
User



Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 439
Przeczytał: 101 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:10, 10 Maj 2018 Powrót do góry

Wielki Leksykon Uzbrojenia Wrzesień 1939 Tom 139 z wczoraj.

Zagraniczne ciężarówki i ciągniki w WP cz. 1.

Sporo wzmianek o naszym ciężarowym Kruppie, fotografia ta sama z powyżej, niestety informacji nie jestem w stanie skonfrontować z innymi żródłami, według mnie chyba sporo nowych faktów i stwierdzeń. Polecam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
 
 
Regulamin