Śmigłowce - dyskusja ogólna

Skoro wspomniano Mi 14 to mam pytanie. Które śmigłowce są dostosowane do wodowania? Mi kojarzy się własnie Mi 14 oraz Sea King jako te w pełni dostosowane, gdyż Anakonda ma może to robić tylko w sytuacjach awaryjnych (??).
Z grupy maszyn rozważanych w przetargu to chyba żadna nie jest dostosowana.

pozdrawiam

Wiktor

W tym momencie nieco zmieniła się koncepcja śmigłowców morskich i wodowanie nie jest już aż tak porządane. Stąd pewnie śmigłowce, które uczestniczą w preztargu nie są oferowane w takiej konfiguracji. Zresztą opracowanie takiej wersji byłoby niezwykle drogie i nieopłacalne dla producenta! A chodzi też o unifikację, dzięki której ekspalatcja śmigłowca będzie tańsza, a remonty mniej czasochłonne. Mi-14 czy SeaKing to maszyny typowo morskie, skonstruowane w jednym tylko celu, podczas kiedy UH-60 czy Coguar to prawdziwe kombajny możliwości.

Co do Anakondy (a właściwie jest to zwyczajny Sokół w wersji RM) to może wodować, ale jest to ponoć szalenie trudne i niebezpieczne. Kiedyś już dość dawno, rozmawiałem z pilotem Mi-14 w Darłowie i tak właśnie skwitował moje pytanie, podobne do zadanego przez Ciebie. Generalnie nie robią tego zbyt często... Natomiast w chwili obecnej z tego co pamiętam PZL Świdnik testuje na Bałtyku nową wersję morskiego "Sokoła". Ponoć ma być ulepszony w stosunku do RM i być może to będzie droga rozwoju morskiego SAR w PL? Jeżeli idzie o ZOP to śmigłowce takie nie są już potrzebne i w momencie wycofania Mi-14PŁ pozostaną już tylko wspomnieniem. Nadmienię jeszcze, ze ogólnie MW jest w stanie krytycznym, agonalnym i jeżeli prędko COŚ się nie stanie to o obronę morza będziemy musieli się zwrócić do Niemców Wink

Co do marynarki wojennej - za to będziemy remontować jedną OHP - i będziemy potęgą ... ;> Co do śmiglaków i dyskusji - pamiętam jak na jednym AirShow (Bydgoszcz, 3 airshow w Polsce) wchodziłem do środka Mi-14 - byłem zdziwiony jego wysokością w środku. Przy moim wzroście (przeszło 190 cm) stałem wyprostowany we wnętrzu. W 2000 roku na lotnisku w Gotartowicach pozwolono nam wejść do salonki Mi-8 - zgięty ale nie pogięty. W Radomiu widziałem i oglądałem BlackHawka - i tu trza na kolanach łazić..... A co wygra w polskim przetargu - pokaże czas i kasa. No i ciekawe ile tak naprawdę kupimy tych śmiglaków - w końcu premier ogłosił, że kupimy ich więcej niż ogłoszenie o przetargu...

Z tego co wiem no nowa morska wersja Głuszca jest na etapie...makiety ;p

Były próby wydowania Anakondy ale przede wszystkim problemem śmigłowców morskich jest SÓL dlatego się takich cwiczeń już nie prowadzi

Była też nawet specjalna wersja Kani z pływakami ale niestety nie chciała się utrzymac na wodzie Very Happy

A tutaj wodowanie Mi-14PS np. w celu zabrania na pokład rozbitków bezpośrednio z wody

Im większy i cięższy śmigłowiec ratowniczy (duża moc) łatwiej takim wykonywac operacje lotnicze np. w czasie sztormu dlatego najlepszym byłoby zakupienie np. takiego cuda Smile

Pamiętam, że czytałem kiedyś (SP ?), że "Nasi" narzekali na sól, natomiast Szwedzi stwierdzili, że po każdym locie dokładnie spłukują śmigłowiec wodą, i nie mają problemów z korozją.
A co do zdjęć to ta wizualizacja jest piękna. Pytanie tylko co z tego wyjdzie, jak daleko są posunięte prace.
Pamiętam niestety PZL 230 Skorpion (powstała nawet makieta, i chyba wykonali odlewy do wstępnych "dmuchań" w tunelu), Sokół Long, i kilka propozycji samolotów na bazie Irydy

pozdrawiam

Wiktor

Możnaby z pewnością napisać tutaj elaborat na temat Irydy czy Skorpiona, ale nie warto. Wszystko już zostało powiedziane! Oba projekty zabiła polityka i jest to fakt! Co ważne nie jedna opcja (jak teraz lubi się mówić), ale wszystkie po koleii rządy, aż do PiSowego, który w 2007 definitywnie zamknął program tego samolotu (bo był on, co ciekawe do 2007 roku otwarty, tylko czekano na pieniądze) i tak wszystko poszło... no na szczęście nie na złom, ale do muzeów, na pomniki... Ale cóż z tego skoro samolotu szkolnego u Nas brak??? Jeszcze śmieszniejszym jest fakt, że w 1993 roku mieliśmy możliwość odkupić za "grosze' AlphaJety po Luftwaffe. Postawiono wtedy na Irydę. I teraz mamy figę czyli nic.

Czy Sokół podzieli/ł ten los? I tak i nie. Z jednej strony mamy go ciągle w produkcji, nieśmaiło kupuje go armia (ostatnio w wersji VIP), z drugiej widać, że potencjał jest nie wykorzystany. Jak będzie? Trudno powiedzieć czy AW będzie chciała sobie samej robić konkurencję, ale skoro typ jest dalej w produkcji to znaczy, że jakieś zamówienia na niego są. Testy wersji morskiej (nie mylmy tego z projektem Głuszcza morskiego) odbywają się, więc może jest jakieś światełko? Dla mnie Sokół pozostaje konstrukcję niedocenioną, ale jestem świadom również jego wad!

Ale jakie nowe Sokoly w wersji morskej? Z tego co wiem to Anakondy mają byc przemalowane na szaro...

Bardzo ładne malowanie. Mam pytanie odnośnie szachownic. Takie kolorowe biało-czerwone są chyba dość widoczne z daleka. Na maszynach SAR nie jest to problemem, nawet jest zaletą. Natomiast na śmigłowcach bojowych mogli by wprowadzić malowanie low-vis, jak mają to w zwyczaju inne armie, np. czeskie czy węgierskie Gripeny.
Co u nas stoi na przeszkodzie: przepisy, brak farby (w latach 90-tych słyszałem też taka wersję). Prawdę mówiąc myślałem, że członkostwo w NATO wymusi na nas wprowadzenie takich oznaczeń. W końcu obecny szef MSZ, jak został w latach 90-tych wiceministrem MON wprowadził obowiązek noszenia na mundurze plakietek z nazwiskiem, i od tego zaczęli go w wojsku nazywać "Radek-plakietka"

pozdrawiam,

Wiktor

Żartując - szachownica jest doskonale widoczna szczególnie na samolotach odrzutowych - po prostu bije po oczach. A tak na serio - to zmiana szachownic na słabo widzialną wymaga zmiany pewnie jakiejś ustawy (o godle i barwie ??) - a na to sejm nie ma czasu, w końcu mają "ważniejsze" rzeczy na głowie.

Trochę jeszcze odskoczę, ale temat związany z Sokołem. Ile może kosztować Sokół ? Jakiś czas temu wyczytałem na stronie Altair, że Czesi zawieszają/rezygnują z użytkowania Sokołów, gdyż koszt remontu jest zbyt wysoki. Coś tam poszukałem i wyszło, że remont to koszt rzędu 16 mln, a zakup nowego to 26 - 28 mln. Czy te liczby są prawdziwe, jak sytuacja wygląda w przypadku innych śmigłowców. Zgaduję, że chodzi o remont generalny (pewnie wstawią nowe silniki), ale to i tak bardzo dużo pieniędzy.

pozdrawiam

Wiktor

Cen dokładnych nie znam ale im mniej się produkuje, tym droższe koszty eksploatacji. I tak niebawem w Lotnictwie Policji zakończą służbę jedne z najmłodszych śmigłowców czyli PZL-Kanie (1996) ponieważ koszty remontu generalnego są zbyt wysokie, a PZL-Świdnik musiałby uruchomic do tego celu od nowa linie montażową którą dawno zamknął...i tak Kanie trafią pewnie do Muzeum Wink

Co do szachownic Smile

To wyżej to chyba rozbity już GROM Very Happy

A co do śmigłowca morskiego to chodziło mi o to, że Świdnik testuje nad morzem nowe oprzyrządowanie na fabrycznym egzemplarzu Laughing

Czyli coś się w temacie dzieje, a docelowo jest ta wizualizacja Wink

Czesi ogólnie zaczynają duże oszczędności! Na początek idą Sokoły, bo wg nich są za drogie do remontu. W drugiej kolejności do wycofania pójdą Mi-24/Mi-35 jako, że nie opłaca się im ich utrzyywać, a zmieniają strategię z ataku na obronę (są to, w przypadku Mi-35 jedne z najnowszych w Europie, dostarczone w połowie lat 90 za długi). Na koniec do wycofania idą Mi-17, oryginalne ex CSSR. Pozostaną tylko Mi-171Sh. Przypomnę tylko, że Słowacja już rok temu pozbyła się Mi-24V...

Aż się prosi, aby nasi przygarnęli te Mi-35, bo nasze Mi-24 są już ostro wyeksploatowane piaskami pustynnymi Smile

Mi-24 i Mi-35 to te same śmigłowce. Różnią się wyposażeniem dla poszczególnych odbiorców i wersja eksportowa jest właśnie oznaczana jako Mi-35.
Mam przy okazji pytanie do kolegi olokolo: czy śmigłowiec, do którego wchodziłeś podczas Air Show w Bydgoszczy, to na pewno był Mi-14? Bo co do wzrostu, to pewnie masz tyle ile podałeś. Skąd moje wątpliwości? Śmigłowce Mi-8, Mi-14 i Mi-17 wywodzą się z jednej konstrukcji, a do dolnej części kadłuba Mi-14 dołożona jest tzw. łódka. Zatem podstawowe wymiary kadłubów są takie same. Dzisiaj specjalnie zmierzyłem (a mam taką możliwość z racji wykonywanego zawodu) odległość od
płyty podłogowej do górnej części wręgi, czyli prawie do sufitu i wynosiła około 1800 mm zarówno w Mi-14 jak i w Mi-17. Nie wiem jak mogłeś przy swoich ponad 190 cm wzrostu swobodnie stanąć wyprostowany w Mi-14. Pewna różnica będzie ze względu na inne rodzaje tzw. tapicerki, czyli wyłożenia kabin, ale nie taka, żeby w jednym stać wyprostowany i podziwiać wysokość śmigłowca, a w Mi-8 (salonce) być zgiętym w pół.

Sokoły do Czech trafiły w ramach wymiany za Mi-29 chyba 11 Sokołów za 10 Migów czy na odwrót Very Happy

Może warto pomyślec o przejęciu czeskich Sokołów i innych śmigłowców które w znaczący sposób mogłyby zasilic braki sprzętowe lub byc platformą do modernizacji zakładając że pozostaną w służbie co najmniej do 2030 roku Wink