Kultowe autobusy i ich historia

A to podobieństwo do Warszawy 210 w czym się przejawia??

Nie wygląda to najlepiej. Do końca kolekcji brakuje już tylko 34 numery a wciąż nie ma autobusów z naszych ulic. Z tym Greyhoundem pojechali po bandzie. Naprawde nie rozumiem ich polityki. Z jednej strony potrafią wydać i zaskoczyć nas modelem typu Mielec a z drugiej negatywnie serwując nam autobusy z USA. Lepiej nie piszcie o tych chińskich autobusach, bo jeszcze DeA wpadnie na pomysł żeby umieścić je w kolekcji.

Greyhound - SUPER, ze go dali!

Mam wielki sentyment do tego pojazdu
- podobny był w Matchboxach.

NIE MOGĘ SIĘ DOCZEKAĆ!

PS.

No i ładny jest taki,
niejedna babcia kupi w kiosku wnuczkowi.... Wink

max napisał:

A to podobieństwo do Warszawy 210 w czym się przejawia??

Ja tam podobieństwo widzę

No, fakt. 4 Koła, 4 drzwi, 2 zderzaki. Rzeczywiście podobieństwo jest. Bardzo podejrzane.

Czepiasz się szczegółów Very Happy

A tak właściwie to pojazdy z Chin mają paradoksalnie sens: w końcu to też kraj komunistyczny a więc bratni za PRL Twisted Evil

Ten chińczyk wg mnie jest bardziej podobny do Forda lub Opla.

Kolega Grzesiek Polska znalazł ciekawe materiały źródłowe. Gratulacje. Rzeczywiście: na jednym ze zdjęć, autobus łudząco podobny do Skody 706 RTO. Prototyp Warszawy 210 był pięknym samochodem. Tak jak Niemcom Wschodnim ZSRR zabronił po 1969 roku produkcji wielkopojemnych autobusów, tak Polsce nie pozwolono rozwijać koncepcji Warszawy 210. Dokumentację zabrano do ZSRR. Co dalej z tym się działo, niewiadomo... Wiadoome jest że "Wielki Brat" nie lubił marnować cudzych pomysłów, własności intelektualnej. Niejeden był na to przykład.

Dziś chciałem poruszyć trochę inny temat. Chcemy tu Zemunów 160P. Muszę przyznać, że w 1980 roku byłem zachwycony, gdy zoobaczyłem po raz pierwszy w Pekaesie autobus Ikarus Zemun 4VP. Zgłupiałem dosłownie i nie wiedziałem co o tym myśleć. Nie było internetu by poszukać informacji. Węgierskie Ikarusy dobrze znałem. Tutaj też Ikarus ale inne liternictwo. Autobus był zewnętrznie bardzo prosty. Płaskie, boczne blachy poszycia. Przód też niezbyt wyszukany. Podejrzewałem przez jakiś czas Węgrów o to dzieło, gdyż widziałem w prasie motoryzacyjnej bardzo podobny autobus Ikarus 543 na podwoziu Avia, choć znacznie krótszy. Jednak ta sama technologia produkcji. Proste blachy gięte na giętarkach. Do produkcji karoserii nie potrzebne były prasy do tłoczenia przedniej czy tylnej ścianki. Autobus Ikarus 4VP był tak brzydki, że aż ładny. Dużo tego było. Autobusy wysyłano na trasy ok 50 - 70 km, tj. służyły w transporcie regionalnym, na krótszych trasach. Dwa rzędy średnio wygodnych siedzeń, pod sufitem półki na podręczny bagaż. Dowiedziałem się później od kierowcy, że to produkt jugosłowiański. Link poniżej. Cóż, jest to ciekawy autobus. Chciałbym mieć taki modelik.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie przesadzałbym z tą martyrologią. Powtarzasz miejskie legendy, które nie mają pokrycia w faktach. Prace nad Warszawą 210 nie były kontynuowane z prozaicznego powodu. W ówczesnej Polsce nie dysponowaliśmy rozwiniętym zapleczem technicznym i merytorycznym żeby "utechnologicznić" ten prototyp i doprowadzić go do wersji produkcyjnej. W całej FSO np. pracowało wówczas kilkunastu technologów a do takiego przedsięwzięcia potrzebnych było 200-tu. Motoryzacja w w PRL w tamtym czasie zapóźniona była około 30-40 lat do świata zachodniego. A także w stosunku do Czechosłowacji a nawet ZSRR. Nie produkowaliśmy wymaganych, wysokich jakościowo komponentów (tworzyw sztucznych, giętych szyb, osprzętu elektrycznego, opon, pasków, olejów etc. ) a nawet odpowiedniej stali. Jedynym wyjściem był zakup licencji, w tym wypadku na PF125p wraz z którym dotarły nowoczesne technologie. Proponuję poczytać na ten temat, jest wiele publikacji, które obiektywnie opisują ówczesny stan polskiej motoryzacji i całej gospodarki.

Co do podobieństwa aut z danego okresu,
to zawsze tak było. Jest i pewno będzie. Wspólne elementy stylistyczne,
to występuje dziś również.
Czasem jakieś auto odstaje, styliści wyrwą się do przodu Wink

...ale generalnie - idą jedną linią i samochody są do siebie
podobne - w danych okresie, roczniku, co podkreślam. To nic nowego.

Tak się składa, że zgadzam się z tym co napisał MAX. Lecz w ten oto sposób zostaliśmy nagle sprowadzeni na ziemię i "czar prysnął". A to jest NIEIDEOLOGICZNE na tym forum. Choć pewne prawdy i fakty są często oczywiste, to nie mówi się o nich. Lepiej mieć dobrą legendę. Powiecie dziecku, że nie ma św. Mikołaja?

Na tym forum, gdzie jesteśmy zdenerwowani wciskaniem do serii autobusów nie mających nic wspólnego z poprzednią epoką, ideologicznie jest wychwalać polską myśl techniczną pod niebiosa. Dużo czytam i pamiętam dobrze poprzednią epokę. Najważniejsza była zawsze wola nieomylnej, jedynej PZPR. Polscy inżynierowie ( projektanci samochodów ) rzadko mieli satysfakcję z tego powodu że ich własny projekt został wdrożony do produkcji. Mieli najczęściej "związane ręce". Decyzje podejmowano na najwyższych szczeblach. Dlatego tym bardziej należy się duży szacunek grupie wspaniałych inżynierów z Ośrodka Badawczo Rozwojowego którzy opracowali projekt i prototypy tak ciekawego samochodu jak Warszawa 210. Działalność człowieka jest zazwyczaj celowa. Musi mieć sens. Zaangażowano tak duże środki tylko po to by później prototypy zamknąć na cztery spusty i nikomu nie pokazywać? Była decyzja na licencję na Fiata i koniec. Gdyby Partia nadała priorytet rozwojowi konstrukcji Warszawy 210, znaleźliby się technolodzy z innych zakładów samochodowych i mechanicznych. Opracowanoby wszystkie tłoczniki niezbędne do produkcji elementów nadwozia. Opracowaliby technologię produkcji. Ogromnym nakładem finansowym ale efekt byłby osiągnięty. Nie byłoby Wisłostrady w Warszawie ale zaangażowanoby ogromne środki w FSO. Gorzej byłoby z całkowicie polskim podwoziem samochodu... Niemniej jednak kwiat polskich inżynierów zaangażował się w projekt Warszawy 210 nie po to by zamknąć prototyp w szopie. Należy się tym ludziom ogromny szacunek. Samochód Beskid albo autobusy Jelcz 039 i 042 też były utopią? Była decyzja o licencji na Berlieta i efekt był znany. Jelcz PR 100 nie spełniał specjalnie wymogów eksploatacji w polskich warunkach. Znamy tę historię.
Właśnie najbardziej realna była produkcja całkowicie polskiego, wspaniałego, wielkopojemnego autobusu Jelcz 039. Dlatego, ze produkcja autobusu nie jest tak zautomatyzowana jak produkcja karoserii samochodów osobowych. Przy produkcji autobusów cały czas największy udział mają prace wykonywane przez spawaczy i ślusarzy montażystów. Był dobry silnik na licencji Leylanda. Cóż. Jelcz 039 to historia.

Ten autobus to w rzeczywistości GMC PD 4501 Scenicruiser. Kiepsko go ochrzcili na gazetce, gratuluję Dea za autobusy. Takim drobny minusik dałbym im za nazwę.

To trochę tak, jakby np. Sana H100 nazwali PKS-em.
Chociaż pierwsze przedprzedprototypy autobusu firma przewozowa Greyhound zbudowała swoimi rękoma a dopiero później zleciła to GMC

A już jutro ciekawy Van Hool 306. Tym razem w dość ładnym kolorze w porównaniu do edycji ATLAS. Niecodzienny design. Mimo, że model z zachodu to interesujący dla mnie. Legendarna marka, kult dobrej roboty, szacunek dla robotnika i zwykłych ludzi pracy - tak przez wiele lat pielęgnowane przez rodzinę Van Hool - sprawiają, że model nr 42 zasługuje w mojej opinii na dłuższą uwagę. Ale każdy ma prawo do własnej oceny

A ja już dawno nic nie kupiłem. Te modele ostatnio wydane są mi całkowicie obojętne i tyle. Nie zależy mi na nich.